Ελεύθερο

Σωκράτης Φάμελλος: Είναι επιλογή της κυβέρνησης να εξαπατά την κοινωνία και να στηρίζει τους λίγους και ισχυρούς

Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο OPEN:

«Είναι επιλογή της κυβέρνησης να εξαπατά την κοινωνία και να στηρίζει τους λίγους και ισχυρούς – Λύση μπορεί να δώσει μόνο μια προοδευτική κυβέρνηση»

Μ. Νιφλής: κ. Φάμελλε καλημέρα και καλή χρονιά.

Σ. Φάμελλος: Καλημέρα καλή χρονιά είναι η πρώτη φορά που βρισκόμαστε. Σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση, στη διάθεση σας.

Γ. Κολοκυθάς: Έχετε και εσείς πολλά θέματα. Να ξεκινήσουμε όμως από το τελευταίο, το συζητούσαμε και πριν από λίγο με τους αγρότες, με αυτήν τη διαφωνία της κυβέρνησης με τους αγρότες από τα μπλόκα της Νίκαιας κυρίως, και τα μεγαλύτερα μπλόκα. Έκαναν μια συνάντηση χθες, με κάποιους δικούς της, λένε οι αγρότες, όπως καταγγείλανε, και πριν από λίγο ο κ. Μαρούδας. Τώρα από εκεί και πέρα είναι στον αέρα όλο αυτό και λένε ότι «απειλούν» ότι θα έρθουν, προειδοποιούν ότι θα έρθουν στην Αθήνα, η επόμενη κινητοποίηση των αγροτών θα είναι στην Αθήνα.

Σ. Φάμελλος: Είμαι πάρα πολύ προβληματισμένος για την οξύτατη ανεπάρκεια της κυβέρνησης και του κ. Μητσοτάκη στο αγροτικό πρόβλημα. Όταν όλη η Ελλάδα συγκλονίζεται, και το αναγνωρίζουν όλοι και όλες, από κινητοποιήσεις εδώ και 45 μέρες. Όταν υπάρχει ένα οξύτατο θέμα έλλειψης στρατηγικής στον πρωτογενή τομέα, μη βιωσιμότητας επαγγέλματος και ακραίου σκανδάλου διαφθοράς με τις επιδοτήσεις, η κυβέρνηση ψάχνει τρόπο για να αποφύγει το διάλογο.

Την ευθύνη της χώρας την έχει η κυβέρνηση. Δεν μπορεί να πετάει το μπαλάκι για τις αντιπροσωπείες στους αγρότες. Δικαιούνται οι αγρότες να εκπροσωπηθούν με τον τρόπο που αυτοί ορίζουν. Υπάρχει δυνατότητα σε έναν αγώνα δύο ομάδων ποδοσφαίρου να καθορίζει ο προπονητής της μιας ομάδας, τη σύνθεση της άλλης; Ο κ. Μητσοτάκης αυτό ήθελε να κάνει.

Μ. Νιφλής: Η κυβέρνηση τους κατηγορεί ότι υποκινούνται πλέον από την αντιπολίτευση.

Γ. Κολοκυθάς: Και από εσάς.

Σ. Φάμελλος: Είμαι πάρα πολύ περίεργος να μας το αποδείξει αυτό η κυβέρνηση, αλλά εγώ θέλω να πω το εξής:

Στις συναντήσεις που κάνει η κυβέρνηση, δεν υπάρχουν κομματικά στελέχη και του δικού της κόμματος; Αυτό είναι μεμπτό εκ των προτέρων; Μόνο όταν είναι στημένη η συνάντηση είναι μεμπτό. Θα πάμε στους Έλληνες πολίτες και θα τους πούμε «για να συμμετέχετε σε συνδικαλιστικό χώρο δεν θα είστε μέλη κομμάτων»; Αν είναι δυνατόν! Δηλαδή η κυβέρνηση μέμφεται τον ίδιο της τον χαρακτήρα ως κόμμα; Αυτά είναι ανοησίες και υπεκφυγές της κυβέρνησης για να μην κάνει διάλογο.

Γ. Κολοκυθάς: Το έχει διατυπώσει και ο πρωθυπουργός και οι υπουργοί, «υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα πίσω από αυτά που γίνονται».

Σ. Φάμελλος: Εγώ λέω το εξής: Υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα πίσω από το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ; Υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα στο ότι δεν μπορεί να ξαναγίνουν τα ελληνικά κοπάδια που χάθηκαν από την ευλογιά; Υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα στο ότι κλάπηκε ένα δισ. ευρώ από «γαλάζιες ακρίδες»; Υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα στο ότι δεν υπάρχει στρατηγική στον πρωτογενή τομέα; Εγώ λέω ναι, υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα, και είναι της κυβέρνησης.

Να αναλάβει την ευθύνη ο κ. Μητσοτάκης και να διαμορφώσει ένα πλαίσιο διαλόγου για να λυθεί το πρόβλημα. Αυτό θέλει όλη η ελληνική κοινωνία για να έχει φτηνά προϊόντα στο ράφι. Δεν είναι μόνο το πώς θα ζήσουν οι αγρότες. Είναι σαφώς και αυτό, αλλά είναι και το δημογραφικό, είναι και η περιφερειακή ανάπτυξη, είναι και το τι προϊόντα θα έχουμε. Οι αγρότες στη Νίκαια, μου είπαν ότι βλέπουν τις φακές, που οι ίδιοι παράγουν, με τιμή οκτώ φορές πάνω στο ράφι του σούπερ μάρκετ. Ε, ας το λύσει αυτό, κάτι από όλα αυτά ας λύσει.

Γ. Κολοκυθάς: Το καταγράφουμε καθημερινά αυτό.

Μ. Νιφλής: Θεωρείτε ότι θα μπορούσε να δώσει περισσότερα από αυτά που είπε χθες ο πρωθυπουργός;

Σ. Φάμελλος: Η κυβέρνηση μπορεί να διαμορφώσει πλαίσιο διαλόγου και πρέπει να το κάνει άμεσα, με παρουσία του πρωθυπουργού. Τον Φεβρουάριο του 2016, εγώ προσωπικά είχα την ευθύνη, ως Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, να διαμορφωθεί μία πραγματική αντιπροσωπεία αγροτών και να έρθει στο Μαξίμου να συζητήσει τότε με τον Αλέξη Τσίπρα και με την ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Το κάναμε. Και δεν υπήρχε κανένα παράπονο. Και προφανώς είχε από όλες τις εκπροσωπήσεις, διότι είναι ευθύνη της κυβέρνησης να υπερασπίζεται τον διάλογο. Πρέπει να τον κάνει.

Μ. Νιφλής: Αυτό είναι ο διάλογος, πάμε στην ουσία, δημοσιονομικός χώρος. Θα μπορούσε να δώσει η κυβέρνηση περισσότερα από αυτά που δίνει για το ρεύμα ή το αφορολόγητο πετρέλαιο και δεν το κάνει;

Σ. Φάμελλος: Να δούμε και το ψέμα του «δημοσιονομικού χώρου». Χθες βρέθηκε λίγος ακόμα δημοσιονομικός χώρος για μέτρα. Άρα το προχθεσινό επιχείρημα της κυβέρνησης ότι δεν υπάρχουν περιθώρια, καταρρίφθηκε. Παρ’ ότι ήταν πολύ περιορισμένη, και με πολλές υποψίες η χθεσινή εκπροσώπηση. Άφησε την Πανελλαδική Επιτροπή εκτός. Έχουν βγει πάρα πολλά δημοσιεύματα σχετικά με το ποιοι συμμετείχαν χθες στη συνάντηση.

Εγώ σέβομαι ακόμα και τον έναν που πήγε, που είχε εκπροσώπηση του αγροτικού χώρου. Άρα δεν κάνω τέτοια σπέκουλα. Ο κ. Μητσοτάκης όμως, επαναλαμβάνω, δεν έχει κάνει διάλογο και πρέπει να τον κάνει. Το λύσαμε όμως αυτό.

Δεύτερον, δημοσιονομικός χώρος. Χθες πώς βρέθηκε λίγος ακόμα;

Μπορεί να βρεθεί δημοσιονομικός χώρος με καθαρά οικονομικά μέτρα της κυβέρνησης. Ας φορολογήσει τα μερίσματα από τις εισηγμένες εταιρείες. Γιατί δεν το κάνει; Ας φορολογήσει τα κέρδη των τραπεζών. Γιατί δεν το κάνει;

Μιλάμε για το κόστος του ρεύματος. Η ΔΕΗ φέτος θα έχει 2 δισ. κέρδη – και θεωρώ ότι αυτό προσβάλλει τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο. Πειράζει να είναι τα κέρδη της ΔΕΗ ελάχιστα λιγότερα για να δοθεί φθηνό αγροτικό ρεύμα;

Μ. Νιφλής: Δεν μπορεί να δώσει παρακάτω, ελέγχεται από το Χρηματιστήριο Ενέργειας.

Σ. Φάμελλος: Το Χρηματιστήριο Ενέργειας, σας το λέω γιατί ήμουνα κι εγώ εισηγητής εκείνου του νομοσχεδίου, δεν το εφαρμόζει η κυβέρνηση. Το Χρηματιστήριο Ενέργειας έχει πρόβλεψη για σταθερά συμβόλαια και δεν το κάνει. Και είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης που δεν έχουμε σταθερά συμβόλαια. Η κυβέρνηση έβαλε τη ρήτρα αναπροσαρμογής, με επιλογή τότε των Χατζηδάκη – Μητσοτάκη, και άρχισε το πάρτι έξι μήνες πριν από την εισβολή στην Ουκρανία. Είναι απίστευτο το πάρτι κερδοσκοπίας στο ρεύμα και το πληρώνουν και οι αγρότες και η ελληνική βιομηχανία. Είμαστε στον αέρα, δεν έχουν κλείσει πρόταση με την Κομισιόν για το κόστος ενέργειας στην ελληνική βιομηχανία. Η κυβέρνηση δεν αμφισβητεί μόνο τον αγροτικό τομέα. Έχει βάλει νάρκη σε όλα τα πεδία της οικονομικής παραγωγής της χώρας.

Γ. Κολοκυθάς: Μπορεί να τους ικανοποιήσει και δεν το κάνει; Για ποιο λόγο δεν το κάνει; Τι είναι, γινάτι είναι, τι είναι;

Σ. Φάμελλος: Γιατί προτιμάει να βγάζει 2 δισ. ευρώ κέρδη η ΔΕΗ. Απλό δεν είναι;

Γ. Κολοκυθάς: Και αφήνει τους αγρότες στον δρόμο, 50 μέρες, για να κερδίζει η ΔΕΗ; Για ποιο λόγο δεν ικανοποιεί τα αιτήματα αυτά; Για ποιο λόγο δεν τους βλέπει; Εσείς τι λέτε;

Μ. Νιφλής: Που είναι και βασική πηγή ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας.

Γ. Κολοκυθάς: Ναι, οι μισοί έχουν ψηφίσει Νέα Δημοκρατία.

Σ. Φάμελλος: Να ξεκαθαρίσουμε λίγο τη σχέση της Νέας Δημοκρατίας με τους ψηφοφόρους. Η Νέα Δημοκρατία εξαπάτησε τους συνταξιούχους λέγοντας ότι θα βελτιωθούν οι συντάξεις, και δεν έχει δώσει τη 13η σύνταξη. Η Νέα Δημοκρατία εξαπάτησε τους στρατιωτικούς, που πρόσφατα έφτασαν τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων να διαμαρτυρηθούν και να κάνουν κινητοποιήσεις για πρώτη φορά.

Εξαπάτησε τους αγρότες. Τους έχει 40 μέρες στον δρόμο και τους κοροϊδεύει, τους εξαπατά. Διότι προτιμάει να έχουν 2 δισ. ευρώ κέρδη η ΔΕΗ και 5 δισ. ευρώ οι τράπεζες, γιατί αυτή είναι η πολιτική της επιλογή.

Ο κ. Μητσοτάκης έχει κάνει πολύ καθαρές πολιτικές επιλογές. Είμαστε η χώρα με τα μεγαλύτερα υπερκέρδη σε διάφορους τομείς – προνομιακούς για το κεφάλαιο που την υποστηρίζει – και τον χαμηλότερο μέσο μισθό της Ευρώπης. Δεν εξαπάτησε την ελληνική κοινωνία όταν υποσχόταν καλύτερους μισθούς;

Είναι πολιτική επιλογή της κυβέρνησης να είναι με τους λίγους που βγάζουν χοντρά λεφτά και να μην είναι με τη νεολαία, με την αγροτιά, με τους συνταξιούχους, με τους εργαζόμενους.

Μ. Νιφλής: Γιατί χάνει, όχι μόνο τους αγρότες, χάνει και το υπόλοιπο της κοινωνίας που ταλαιπωρείται…

Σ. Φάμελλος: Θα παίξει ένα επικοινωνιακό παιχνίδι ο κ. Μητσοτάκης ότι δήθεν φταίνε οι αγρότες που δεν ήρθαν στον διάλογο, για να μπορέσει να συσκοτίσει το πλαίσιο συζήτησης και να πει ότι φταίει κάποιος άλλος.

Ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι αυτός ο οποίος έχει βγει πολλές φορές και έχει πει «δεν ήξερα ότι συνέβαιναν υποκλοπές, δεν ήξερα ότι συνέβη το σκάνδαλο στον ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν ήξερα ότι συνέβη το έγκλημα των Τεμπών»; Αυτός ο πρωθυπουργός είναι που αρνείται την πραγματικότητα, όταν η πραγματικότητα κρίνει τον ίδιο… Είναι μια κυβέρνηση επικίνδυνη και με διεφθαρμένη. Πρέπει το συντομότερο να γίνει πολιτική αλλαγή στην Ελλάδα.

Αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα, το οποίο και οι αγρότες θέτουν από τη δική τους πλευρά, οι ταξιτζήδες το θέτουν από τη δική τους πλευρά… Αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα.

Μ. Νιφλής: Εδώ θα πάμε, για τη δυνατότητα πολιτικής αλλαγής. Γιατί, εδώ από τη μία μιλάτε για πολιτική αλλαγή, όπως και οι επικεφαλής όλων των κομμάτων της αντιπολίτευσης, από την άλλη πλευρά, δεν θα αναφερθούμε στα δημοσκοπικά, θα ρωτήσουμε για εσάς, για την εικόνα…

Σ. Φάμελλος: Και στα δημοσκοπικά να αναφερθείτε και σε όλα όσα πιστεύετε ότι είναι σκόπιμα για να βγάλουμε το αποτέλεσμα. Αυτό έχει σημασία.

Μ. Νιφλής: Εγώ θα ήθελα να πάμε στο κομμάτι της εικόνας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Είναι μία, επιτρέψτε μου το σχόλιο στη συζήτηση που κάνουμε, όχι καλή εικόνα, υπό την έννοια των εξελίξεων που υπάρχουν και με τον κ. Φαραντούρη το τελευταίο χρονικό διάστημα. Και από εκεί θέλαμε ένα σχόλιο. Τι σας εξώθησε να ζητήσετε την παραίτηση ή μάλλον να προχωρήσετε στη διαγραφή του κ. Φαραντούρη;

Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι η εξέλιξη των επόμενων ημερών μάς επιβεβαίωσε πλήρως. Ο Νίκος Φαραντούρης δεν δεσμεύτηκε ότι θα εκπροσωπεί τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αυτή την εντολή πήρε από τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Του το ζήτησα και προσωπικά για να μην υπάρχει καμία παρανόηση, και έκανε μία τοποθέτηση «θα σας ενημερώσω πότε θα φύγω». Αυτή η συζήτηση έκλεισε με έναν τρόπο που θεωρώ ότι είναι και διδακτικός πολιτικά, από την απαράδεκτη στάση την οποία ακολούθησε μετά.

Γ. Κολοκυθάς: Σας επιτέθηκε μετά. Είπε για σταλινικές μεθόδους κ.λπ.

Σ. Φάμελλος: Δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Η πολιτική πρέπει να αποκτήσει ξανά αξιοπιστία. Η διαγραφή αυτή θεωρώ ότι είναι ένα δείγμα επίσης ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι δεσμευμένος, απέναντι στους ψηφοφόρους του, να είναι πρώτα απ’ όλα σοβαρός. Δεν είμαστε σε ένα κόμμα μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Γ. Κολοκυθάς: Ακούστε με όμως, που δεν είναι σοβαρός ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, κ. Φάμελλε. Γιατί το συζητάμε κάθε μέρα, εδώ πέρα. Έρχονται βουλευτές εδώ που περιμένουν τον Τσίπρα και λένε «ο Τσίπρας πάνω απ’ όλα».

Σ. Φάμελλος: Κάνετε μια πολύ αναντίστοιχη σύγκριση.

Γ. Κολοκυθάς: Αναντίστοιχη σύγκριση είναι, αλλά εδώ πέρα…

Σ. Φάμελλος: Ευτυχώς που το παραδέχεστε.

Γ. Κολοκυθάς: Όχι, θέλω να πω κάτι άλλο εγώ. Έρχεται εδώ πέρα βουλευτής που δεν πήγε στον προϋπολογισμό για να πάει στην εκδήλωση του Τσίπρα και λέει: «Ο Τσίπρας είναι άλλο πράγμα, είναι πολιτικό κεφάλαιο».

Σ. Φάμελλος: Θεωρώ ότι ήταν λάθος και έπρεπε να ήταν στον Προϋπολογισμό. Το έχω πει αυτό ξεκάθαρα, η εντολή που μας έδωσε η ελληνική κοινωνία είναι να την εκπροσωπούμε εντός και εκτός Βουλής.

Γ. Κολοκυθάς: Με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Σ. Φάμελλος: Προφανώς με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά και να είμαστε μέσα στη Βουλή, όχι να λείπουμε, όχι να λείπουμε από διαδικασίες της Βουλής.

Γ. Κολοκυθάς: Όχι να εκπροσωπούν τον Τσίπρα εδώ πέρα στα πάνελ. Γιατί κάποιοι το κάνουν ήδη. Τι έλεγε; «Αρχηγού παρόντος…» έλεγε ο κ. Καραμέρος.

Σ. Φάμελλος: Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση για την επόμενη μέρα της προοδευτικής παράταξης και της Αριστεράς στην Ελλάδα. Να την κάνουμε με έναν τρόπο αντικειμενικό, που όμως δεν θα στερήσει την εκπροσώπηση των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τη λειτουργία μας ως κόμμα με σοβαρότητα και συνέπεια. Δεν αναιρεί αυτή η συζήτηση για την επόμενη μέρα το ότι σήμερα πρέπει να είμαστε εκεί με όλες μας τις δυνάμεις και να δουλεύουμε με απόλυτα συνεπή τρόπο, ξεκάθαρα απέναντι στην κοινωνία, και όχι με μισόλογα.

Γ. Κολοκυθάς: Για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λέτε. Το λέμε κάθε μέρα εδώ πέρα, έχουν εκλεγεί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έτσι; Όχι βουλευτές του Τσίπρα, ούτε κανενός άλλου.

Σ. Φάμελλος: Πάμε να δούμε λίγο ποια είναι η πραγματικότητα. Δεν είναι μια εύκολη συζήτηση, αλλά είναι μια πολύ σημαντική συζήτηση. Γι’ αυτό κι εγώ θέλω να την κάνω τη συζήτηση.

Πρέπει να φύγει το συντομότερο η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Ποια θα είναι η επόμενη λύση; Ο κόσμος λέει «ποιος θα κυβερνήσει;». Η δική μας άποψη είναι ότι πρέπει να υπάρχει προοδευτική κυβέρνηση. Το λέω αυτό γιατί μπορεί να υπάρχουν ακροδεξιές φωνές ή μπορεί να υπάρχουν διάφορες αλλαγές στο μείγμα της Νέας Δημοκρατίας, μπορεί να υπάρχουν αντιπολιτικές φωνές.

Γ. Κολοκυθάς: Υπάρχει και η κυρία Καρυστιανού πια, το κόμμα της κυρίας Καρυστιανού.

Σ. Φάμελλος: Συμπεριλαμβανομένων οποιωνδήποτε εναλλακτικών, η άποψή μου είναι, και η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι, ότι:

Πρέπει να υπάρχει προοδευτική κυβέρνηση στην Ελλάδα. Όχι απλά μια καλή αντιπολίτευση. Δεν ψάχνουμε ούτε για τον καλύτερο δεύτερο, ούτε για τον καλύτερο τρίτο. Ψάχνουμε μια προοδευτική κυβέρνηση. Απαιτείται μια συνεννόηση, το συντομότερο δυνατόν, των προοδευτικών κομμάτων, συμπεριλαμβανομένων κινήσεων, προσώπων και ανθρώπων που μπορούν να συμβάλλουν σε μια προοδευτική κατεύθυνση, για να υπάρχει ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο στις επόμενες εκλογές που θα διεκδικήσει την κυβέρνηση. Την πρόταση αυτήν την έχω πει εδώ και ένα χρόνο.

Σε αυτή την πρόταση πιστεύω ότι έχει πάρα πολύ σημαντική συμβολή και ο Αλέξης Τσίπρας, αλλά έχουν σημαντικές απαντήσεις να δώσουν και το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Αριστερά. Το έχω πει αυτό ξεκάθαρα από την πρώτη στιγμή. Είναι σημαντικό να μην είμαστε αντίπαλοι, να είμαστε συνεργάτες σε αυτό το εγχείρημα.

Μ. Νιφλής: Έχουμε ένα νέο παράγοντα, κάτι νέο στην εξίσωση, το κόμμα Καρυστιανού. Ήδη στελέχη σας έχουν μιλήσει για απογοήτευση. Χθες είχαμε τον κ. Αρβανίτη, ο οποίος επί της ουσίας εξέφρασε την απογοήτευση του από τον τρόπο με τον οποίο η κα. Καρυστιανού εξελίχθηκε από την προεδρία του Συλλόγου…

Σ. Φάμελλος: Αυτό αφορά μάλλον ένα σχόλιο επί του πολιτικού πλέον περιεχομένου της εξέλιξης.

Μ. Νιφλής: Βέβαια, για το πολιτικό μιλάμε.

Σ. Φάμελλος: Ευχαρίστως να το συζητήσουμε αυτό.

Μ. Νιφλής: Δεν το συγχέουμε, για να μην παρεξηγηθεί κανένας μας. Λέμε, εδώ μιλάει για κόμμα.

Σ. Φάμελλος: Για να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν αυτό. Εμείς ως κόμμα, στηρίξαμε με όλες μας τις δυνάμεις τον αγώνα και της κυρίας Καρυστιανού, και του Συλλόγου των συγγενών, αλλά και συγγενών που ήταν εκτός του Συλλόγου. Για το θέμα του μπαζώματος, του εγκλήματος των Τεμπών, της αλήθειας και της αποκάλυψης των πολιτικών και των ποινικών ευθυνών υπουργών.

Καλέσαμε την κα Καρυστιανού στην Ευρωβουλή. Και κάναμε και πολλές παρεμβάσεις και εντός Βουλής. Και ζητήσαμε να γίνει προκαταρκτική επιτροπή και για το θέμα της 717 που κουκούλωσε η κυβέρνηση. Για το έγκλημα των Τεμπών θα συνεχίσουμε να έχουμε την ίδια στάση. Θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε την αλήθεια. Το αίτημα για Δικαιοσύνη είναι πάνδημο αίτημα της ελληνικής κοινωνίας.

Γ. Κολοκυθάς: Θα συνεχίσετε να στηρίζετε τους συγγενείς.

Σ. Φάμελλος: Θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε την αλήθεια. Το αίτημα για δικαιοσύνη είναι πάνδημο αίτημα της ελληνικής κοινωνίας.

Γ. Κολοκυθάς: Τώρα μιλάμε για κάτι άλλο πια όμως. Μιλάμε για κάτι άλλο, για ένα κόμμα πια.

Μ. Νιφλής: Πάμε στο πολιτικό.

Σ. Φάμελλος: Το πρόβλημα της χώρας είναι ότι πρέπει να φύγει το συντομότερο η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη και γενικά της Νέας Δημοκρατίας και της Δεξιάς. Και πρέπει να υπάρχει προοδευτική κυβέρνηση. Από αυτά που έχει διατυπώσει μέχρι τώρα η κα. Καρυστιανού στο πλαίσιο της προαναγγελίας ενός κόμματος, δεν βλέπω ότι συμβαδίζει με την πρόταση της προοδευτικής κυβέρνησης.

Γ. Κολοκυθάς: Άρα δεν χωράει σε αυτήν την πρόταση.

Σ. Φάμελλος: Διαφωνώ απολύτως ότι είναι ίδια η κυβέρνηση με την αντιπολίτευση. Έκανε ένα τέτοιο σχόλιο που για μένα είναι απαράδεκτο. Δεν είναι ίδια η κυβέρνηση με την αντιπολίτευση.

Μ. Νιφλής: Και μάλιστα αναφέρθηκε στη διακυβέρνηση της δικής σας περιόδου, που ήσασταν υπουργός, στο τρίτο μνημόνιο Τσίπρα.

Σ. Φάμελλος: Σήμερα έχουμε μια κυβέρνηση η οποία μπαζώνει την αλήθεια, ενώ η αντιπολίτευση προσπαθεί να την αποκαλύψει. Εδώ θέλω να είμαστε δίκαιοι και να είμαστε τίμιοι. Αυτό έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία. Γιατί πράγματι υπάρχει μια μεγάλη αγωνία σήμερα στην κοινωνία για το δίκιο και την επόμενη μέρα. Από εκεί και μετά όμως, εμείς έχουμε και ένα συγκεκριμένο προοδευτικό πρόγραμμα. Λέμε ότι για να μπορέσει να λυθεί το πρόβλημα πρέπει να μιλήσουμε για καθαρές πολιτικές αλλαγές: Δημόσια ΔΕΗ. 13ος και 14ος μισθός στους δημοσίους υπαλλήλους. Συλλογικές συμβάσεις. Δημόσια Υγεία, Δημόσια Πανεπιστήμια. Συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές.

Γ. Κολοκυθάς: Ένα τηλέφωνο τον Ανδρουλάκη τον έχετε πάρει ποτέ εσείς;

Σ. Φάμελλος: Μα μιλάω πολύ συχνά με τον κ. Ανδρουλάκη.

Γ. Κολοκυθάς: Αυτό είναι καλό, πρώτον. Δεύτερον, για να κάνετε αυτό που θέλετε, εννοώ, να κάτσετε στο τραπέζι κάτω και να πείτε: «Πάμε βρε αδερφέ, γιατί βλέπεις, εσύ έχεις 10%, εγώ έχω 5%, ο Τσίπρας δεν ξέρω πόσο θα έχει…».

Σ. Φάμελλος: Το αίτημα της συνεργασίας των προοδευτικών κομμάτων μπροστά στον Νίκο Ανδρουλάκη, μπροστά στις κάμερες και μέσα στην Ολομέλεια της Βουλής, το έχω βάλει πολλές φορές. Για μένα η πολιτική γίνεται δημόσια. Για πάρα πολλά άλλα ζητήματα έχουμε συζητήσει. Εγώ είχα κάνει την πρόταση να έχουμε οι προοδευτικές δυνάμεις κοινό υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Δεν το ακολούθησε ο Νίκος Ανδρουλάκης. Κάναμε όμως μαζί την πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης. Πρόσφατα συζητήσαμε και για άλλα ζητήματα, όπως για τις αγροτικές κινητοποιήσεις. Είναι συχνές οι επικοινωνίες, όμως δεν αρκούν αυτές οι επικοινωνίες, οι οποίες πρέπει να γίνονται δημόσια. Όχι κάτω από το τραπέζι.

Μ. Νιφλής: Εμείς λέγαμε για το πλαίσιο της συνεννόησης. Αν συνεννοείστε.

Γ. Κολοκυθάς: Πώς θα γίνετε πιο ισχυροί; Αυτό λέμε όλοι.

Σ. Φάμελλος: Μέχρι σήμερα, οι απαντήσεις δεν είναι αρκετές και τα πράγματα πλέον είναι πολύ κρίσιμα. Ξεκινώντας από τη μεγάλη υποτίμηση που δυστυχώς επέδειξε ο κ. Μητσοτάκης, στα θέματα διεθνούς νομιμότητας, με την απαράδεκτη δήλωσή του – που προσπάθησε να τη διορθώσει μετά – για την επέμβαση και την απαγωγή Μαδούρο στη Βενεζουέλα από τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής μέχρι το πώς διαχειρίζεται τη συζήτηση με τους αγρότες, αλλά και τα άλλα μεγάλα ζητήματα, όπως το ότι έχουμε τον χαμηλότερο μέσο μισθό της Ευρώπης συν τα μεγάλα σκάνδαλα διαφθοράς, όλα αποδεικνύουν ότι χρειαζόμαστε άμεσα μια πολιτική διέξοδο.

Κακώς καθυστερεί το ΠΑΣΟΚ, και θεωρεί ότι η λύση είναι μόνο μια δική του ενίσχυση. Δεν θα δώσει τη διέξοδο που θέλει η ελληνική κοινωνία, δηλαδή προοδευτική κυβέρνηση. Κακώς έχει καθυστερήσει και η Νέα Αριστερά. Εμείς είμαστε έτοιμοι να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι, όχι απλώς του διαλόγου, αλλά δράσης. Θεωρώ ότι σε αυτή την κατεύθυνση οι προτάσεις που γίνονται από την κα. Κατσέλη, από τον κ. Κοτζιά, από τον Πέτρο Κόκκαλη είναι θετικές και μπορούν να συνεισφέρουν. Και το είπα ήδη, ότι είναι σημαντική η συμβολή και του Αλέξη Τσίπρα σε αυτό το εγχείρημα, διότι θέλουμε μία πρόταση για προοδευτική κυβέρνηση.

Δεν είναι το σημαντικότερο σήμερα να ξεκαθαρίσουμε αν έχω δίκιο εγώ στο άνω δεξιό μέρος της σελίδας και δίκιο κάποιος άλλος στο κάτω αριστερό, δεν έχει καμία σημασία.

Ο πολίτης θέλει σήμερα να του δώσουμε διέξοδο. Να έχει καλύτερο μισθό, να έχει καλύτερη υγεία, να έχει παιδεία και να αισθάνεται ασφάλεια στη χώρα του. Ότι μπορεί να δουλεύει και δεν θα έρθουν οι «γαλάζιες ακρίδες» να του πάρουν τη θέση, το δάνειο, την άδεια και να τον βγάλουν στην απέξω.

Πρέπει να βρούμε όλοι το πολιτικό θάρρος. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το έχει. Και προσωπικά έχω κάνει αυτήν την επιλογή ξεκάθαρα εδώ και ένα χρόνο.

Είναι σήμερα η ανάγκη, και αυτό πιστεύω ότι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ καθαρά, για μια μεγάλη προοδευτική συνεργασία που έχουμε ανάγκη όλο το πολιτικό και κοινωνικό κεφάλαιο της Ελλάδας.

Μ. Νιφλής: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Γ. Κολοκυθάς: Ευχαριστούμε πάρα πολύ κ. Φάμελλε.